Vitalik:在我看来,整个P2P网络方面不仅人手不足,而且讨论也不充分。
JustinDrake:我认为人手是不足的!如果您有兴趣帮助以太坊研究,请随时通过私信联系我。
Q:如果Blob未能达到目标平均值(3),是否应该降低目标以确保费用价格发现?
DankradFeist:以太坊目前正在创造一个新的Rollup市场,即数据可用性市场。许多替代解决方案都想抢走以太坊的市场份额,包括Celestia、Eigenlayer、Avail等。它们无法在安全性上竞争,因此希望在价格上竞争。难道我们真的想人为地提高价格,让我们最大的资产之一(securerollups)离开我们的链?
以每个区块3个Blob的价格计算,以太坊的协议收入永远不可能有所突破。我认为,在未来几年里,我们应该尽可能地努力扩大其规模。然后再考虑从中获取费用的问题。
无论如何,我都不认为从blobs中获取费用是以太坊的最佳价值获取机制。数据可用性市场太善变了--虽然以太坊提供了最好的安全性,但要获得「足够接近」的性能并不难,所以它永远不会成为获取价值的好方法。以太坊L1作为生态中天然的金融交叉口,将拥有最高价值的交易,我认为这为以太坊提供了最佳的价值积累机制。
JustinDrake:Blobs不会达不到目标,我们只需要耐心等待。另一个值得考虑的因素是,Rollup项目(如Base、Scroll、Taiko)最近找到了更好地利用Blobs的方法。这些Rollup优化延长了blob价格发现的时间。
DavideCrapis:不应该。该机制为拥堵定价,因此如果不存在拥堵,价格保持低位也是可以的。然而,当前需求远低于目标值会影响拥堵情况下的价格发现。因此,价格发现非常重要,我们应该提高该机制的效率,在短期内,提高最低收费(但仍然很低!)或改变更新速度都会有所帮助。
Q:为保留排序费用,Rollup是否有动力不将其排序器去中心化?
Vitalik:实际上,我并不认为Rollup将排序器去中心化是当务之急。在我看来,费用收取和排序器去中心化是正交的。如果排序器是中心化的,那么Rollup通过排序,然后收取费用+MEV(但要花精力弄清楚如何获得MEV)。如果排序器是去中心化的,那么Rollup就可以从拍卖排序器位置中获得收益,在平衡状态下,收益等于费用+MEV减去想办法获得MEV的成本。这两种情况似乎是对称的。
我认为主要的不对称性可能是社会性的。虽然排序器是中心化的,但收取费用+MEV而不是将其分配给代币持有者(或与社区公开商定的任何分配方式)更容易。而去中心化要求在经济上「做正确的事」。我希望L2不会因此而继续中心化,也希望社区(包括像L2beat这样的组织)考虑到这一点,并注意这种情况。
Q:以太坊基金会对DeFi有何看法?是否认为DeFi是目前以太坊上最有价值的用例?
DankradFeist:就我个人而言,我喜欢DeFi,但单独地看,它并不能解决以太坊的所有问题。
金融市场本身并不能创造价值。但DeFi确实能让社会通过不同的功能创造更多价值,例如提供流动性、保险等。这一切都令人惊叹。例如,DeFi在以太坊上做的一件很有价值的事,就是为我们提供了去中心化的稳定币。虽然稳定币的扩展性显然受到了严重限制,人们现在也更愿意使用托管替代品。但我仍然认为它们很酷,尤其是对于那些真正需要去中心化和无审查的替代品的人来说,拥有去中心化稳定币是件好事,但它们无法扩展到十亿用户。
除此之外,我认为DeFi目前最缺乏的就是一套「有价值」的资产。事实上,我确实相信,有了蓄势待发的DeFi系统,以太坊才有可能成为未来金融活动的中心,但在此之前,仍有许多事情需要构建。
Q:如果比特币实现OP_Cat并开发出强大的L2生态,那么以太坊还能提供什么独特的价值?
Vitalik:相较于比特币,以太坊有更大的RollupDA空间,L2的安全性也有更多选择(比特币每秒只有4MB/600s=6667字节,这还是假设所有链上数据都被用于DA的情况下);相较于PoW,PoS已经证明了其去中心化的能力,可为51%的恢复提供更多选择;以太坊拥有高效的社交层,如审查恐慌、客户端中心化恐慌、质押池市场份额中心化恐慌以及许多其他事情,都已通过全生态的协调行动得到解决;社区、文化、价值观等。
Q:为什么最小可行发行(MinimalViableIssuance)会夭折?鉴于区块和blob需求低迷,以太坊基金会难道不应该推动MVI(和MEV销毁),让ETH再次ultrasound吗?
AndersElowsson:我想说,MVI依然存在,而且做得很好。目前的低手续费销毁让发行成为焦点,这清楚地表明,在当前的发行制度下,我们确实产生了高昂的成本,而这些成本是可以降低的,从而使以太坊变得更好。但是,MVI本身就很有价值,并不是专门用来make以太坊「ultrasound」的工具。
MVI实现了两个关键点,包括减少发行量降低了以太坊用户不得不承担的成本(硬件、风险和机会成本、流动性损失、税收等),从而提高了整体福利(另见本博文)。此外,如果每个人都进行质押,一些LST可能会变得「toobigtofail」,社会层可能会竭力维护预期的共识进程。LST的激增也会阻碍ETH作为去信任货币的地位,使以太坊因未来的垄断压力风险而失去发展的吸引力。
基于这些原因,在2%通缩和2%通胀的情况下,MVI都是可取的。
Q:ETH应该是长期净通缩吗?在EIP4844之前,用户支付高额费用,而ETH却是通缩的。EIP4844之后,用户支付的费用很低,而ETH却处于通胀状态。我们如何才能同时实现ETH通缩和低费用?
AndersElowsson:这两个要求都可以通过扩大规模来实现,而这有利于可持续的经济活动。所为扩大规模就需要数以百万计的用户支付低廉的交易费用,并由以太坊确保交易安全。这是增加总费用的可持续方式。Barnabé在三年前的回答,从用户角度对此进行了相当精辟的解释。
说到EIP4844前后的情况,我想补充一点,这不能简单归结为变化本身。L2在以太坊上开发,并支付高昂的费用在以太坊上「安家落户」,是因为以太坊有着降低费用的计划。如果没有这一计划,这些L2可能永远不会被开发出来。同样,如果没有开始执行计划,这些L2最终也可能会离开,去往其他地方。某一时点的Gas价格反映了之前的一切和未来的一切。这表明,从长远来看,放弃扩容并不一定会使以太坊出现净通缩,因为交易需求部分是由未来的扩容承诺驱动的。
另一个值得一提的问题是,永久净通缩需要的不仅仅是发行量的减少或销毁手续费的增加。在适应质押金额而非质押比例的奖励曲线下,长期质押均衡最终也会受到流通供应均衡的影响,因为流通供应将变化以平衡供应、需求和协议收入。要实现永久通缩,就必须通过改变奖励曲线来改变发行政策,并在交换时将流通供应量纳入正常化,一旦流通供应量开始在共识层进行跟踪,就可以实现永久通缩。
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