主持人：JOE，ForesightNewsDeputyChiefEditor
嘉宾：DanielWang，TaikoCo-Founder&CEO
DanielWang：我正式进入币圈是在2017年，实际上在2013年的时候就做过交易所，做了一两年就不做了，当时比特币的价格是800人民币，最低的时候200多人民币。2017年做的一个ICO项目Loopring，再到现在的Taiko，这就是大概的经历。
DanielWang：Loopring实际上做的是链上订单簿清算，有段时间链上交互成本非常高，一笔交易可能需要几十美金的费用。后来就想要不要把链上的数据放到链外做，就做了世界上第一个Rollup，但当时做的并不太好，它是不可编程的，也无法兼容。后来我们就考虑继续完善技术，做别人没有做过的事情，所以就选择做了Taiko。
DanielWang：坎昆升级其实大家翘首以盼很久了，在Taiko成立团队的第一天，我们就明确了上线主网的前提一定是等到坎昆升级，同时很多Layer2项目在设计rollup的时候也是考虑到了数据成本要通过坎昆升级来降低。坎昆升级之后，数据降低成本的中位数大概是50倍，但因为它是一个单独的数据市场，价格是市场驱动的，所以我们现在很难说它运行一段时间会具体省多少钱，但我相信多数的Rollup项目都会从中受益。
坎昆升级最直接的影响一方面是会降低数据的成本，因此而降低整个二层网络的交易清算成本，同时交易成本会下降很多。当然工程师在这个过程中有很多的事情要做，但对于用户来说，成本降低是最直观且是用户们最关心的。
我们目前其实还有一个小的挑战，就是如何把Block空间最大化地利用起来。比如如果我们上链的数据很小，用不了一个区块空间，但是不仅付的钱差不多，还浪费了一定的空间。所以我们也是在想如何能把区块空间能够尽量全都用起来，这是目前在做优化的事情。
DanielWang：我觉得其实不会有很大的变化，它是一个过程，大家慢慢的改代码来适应新的网络环境。
现在Starknet等其他Layer2的测试做的差不多了，我们也在内部测试网运行区块了，但是大家还是多多少少有一些边边角角的事情要去做，包括我刚说区块空间能不能最大化的用起来？还有我们使用零知识证明怎么去验证区块哈希：通过电路也好，或者是ZKVM的编译成指令集也好，还是有一些衍生的工作需要去做。
所以目前大家都是在准备阶段，我觉得也没有必要说一升级，我们就立刻就去把这个用起来。但是我觉得可能上线三个月之内就会有很项目都会切到升级之后的环境了。
DanielWang：下一次的升级我们还真没有太去准备，因为还是要脚踏实地，走一步看一步。主网上线之后，据我了解下一次升级可能会逐渐提上日程，对于跨链交易转账有巨大的好处，它能节省数据上链的成本。坎昆升级都经历了这么长时间，下一次升级持续的时间可能会更长。
我倒是觉得坎昆升级的风险应该没那么大了，因为测试网已经测试过那么多次了，除非客户端有一些小的bug，因为以太坊也有多客户端实现，总的来讲，我觉得这次升级应该还是会蛮顺利。
DanielWang：我们一开始融了三轮，第一轮其实是非常容易的，资本追着我们跑。第二轮就相对来讲比较难了，因为估值高了，所以要多聊一聊，每一家开个会。第三轮就是反过来我们追着市场跑。到处在聊，聊了蛮多的VC，但是大家对于我们的定位还是比较认可。大家纠结于你具体实现方式，但方向上他们没有太大的怀疑。虽然现在是牛市了，但是这一两个月之前，其市场上融资其实也不是那么好融，尤其我们团队还有几个中国面孔。我们也跟中资背景的国内VC聊过，国内基金投的非常谨慎，在过去一年左右的时间，海外基金投资力度比较大，但是大多专注美国市场了。
所以你看美国的项目或者从美国出来的团队，就会融资就会相对来讲容易一些。我们也发现美国VC也比较抱团。在项目运营上面不仅仅是投资之前有一些帮助，投后一些大家也会造势来做一些活动。相对来讲东方基金我们就感觉这方面不是那么的活跃。我们现在对自己的一些投资方还是非常满意的，我们也是在挑一些基金。
我自己其实并没有太多参与融资，参与最多的是我们联合创始人，我主要是帮忙回答一些技术问题。所以我感觉相对容易，但是站在第一线的人会觉着融资没有一个是容易的，尤其像我们估值这么高的情况下。你要以很高的估值融资，别人就会问你说你为什么有这么高的估值。不管你是多牛的人，你拿别人的钱，你总是要努力说服别人。VC都不傻，他在每一轮的时候都知道你要给我多少回报，他要把自己问题都能回答的了，才能跟决策委员会去聊，才能跟他们的LP要钱。
我们在聊的过程中也是在帮他们寻找答案。这个过程其实对我们自己的技术上也蛮有帮助的，因为现在很多大的VC，我发现他们的分析师都很厉害，都能够问出非常精准的问题，这些也会不断给我们启发。我们内部也会开会说为什么这个问题我们回答的不好，还是我们的方案不好，我们要怎么改进它。这个过程不仅仅是说拿到钱的问题，还是不断优化自己方案，去挑战自己的这个思路的一个过程，所以对我们来讲确实帮助还是蛮大的。
从纯财务角度来讲，我们不拿钱也无所谓。最开始我们的思路是说纯社区化，一分钱不拿，这是我们两年前成立项目的时候的初衷。到后来我的思路也变了，然后也经历了这些融资的过程，但我觉得这个过程还是比较健康，如果自己就花自己的钱来做项目，很盲目也很自负，没有别人挑战反而还做不了那么好的项目。
DanielWang：我们融资的初衷就是要让这个项目不管牛市还是熊市，能够可能存活久的时间。从纯工程的角度来看，我们是不太需要太多钱的，我们主网准备工作核心的东西都已经准备的差不多了，近两三个月的时间上线主网都有可能。
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